Potlesk panu Blažkovi za komentář k šaškárně, která se převlékla za soutěž na logo pražské zoo… nemám co dodat — maximálně pár citoslovců a vulgarismů, ale nechám si je pro sebe…

pan bobek by mohl používat všechna loga z došlých návrhů –najednou, nechat si je natisknout na samolepky a podle nálady, nebo rozlosování Paní sekretářkou, je vylepovat na různé tiskoviny..

Tesat tesat tyto slova, a hlásat je po celém státě!

„hrníčky a propisky“

1. autory vybraných značek jsou jednotlivci – kde jsou (ve výsledcích) velká studia a reklamní agentury? nebyla pro ně soutěž na vizuál pro největší zoo v ČR dost atraktivní?

2. celé mi to připomíná i další veřejné soutěže, jako na loga krajů nebo měst: vybraná loga jsou většinou od jednotlivců a akademických maířů na volné noze –> následuje kritika na fontu nebo na typo.cz –> diskuse –> nadávky / chválení / nadávání na amatéry / nadávání na profesionály –> jsme tam kde jsme byli a daly by se najít i další typické rysy veřejných soutěží, trochu se to točí v kruhu, nestojí to za nějaký menší průzkum?

3. podle mě tahle soutěž ukazuje, kdo se těchto soutěží účastní a jak dlouhodobě nízká je kvalita toho, co jsem si pro sebe pojmenoval „každodenní“ nebo „všední“ grafika – je to obal na čaj, zoo, bazén, kraj nebo úřad.
kritický rozbor se zde snadno může stát pastí – je vůbec možné změnit všední český den jinak než předěláním celé společnosti naráz? není tahle snaha cestou zpátky, nebo někam úplně jinam?

4.ano, problém s nepochopením přístupu k CID je asi i ve školách – pamatuju si, jak vypadaly vystavené výsledky studentské soutěže o nové logo DUMB (asi největší soubor čistě studentských prací z celé ČR, který jsem za poslední dobu viděl) – spousta prací byla jako pro továrnu na šroubky, včetně hrníčků a propisek, a to se jednalo o uměleckou instituci, čili pro studenty něco jako zakázku snů, ne?

shrnuto: přestože jsem si to pojmenoval, pořád nechápu, jaktože mají všední čeští designéři tak malý rozhled a pravděpodobně i nízkou snahu se vzdělávat, když existuje internet, UGD se svými semináři, Bienále Brno, výstavy, spousta zahraničních a několik českých časopisů na tohle téma.. atd.
proč je ten každodenní design tak nudný a šedivý, a proč se tak podobá tomu, co známe z 80. a 90. let?

nevypovídá to nakonec všechno o tom, že „za všechno může čas“ a že ho budeme potřebovat trochu víc, než se původně čekalo?

Jednou nebo dvakrate jsem hovoril s panem Bobkem a to mi stacilo, takze se nicemu nedivim… uprime si myslim a doufam, ze brzy dojede…

Logotyp Jana Kubeše je mi zvláštním způsobem sympatické, připomíná mi totiž identitu knižních vydavatelství z dob, kdy jsem ještě četl dětské knihy. Takže vaše určení doby, ve které měl být logotyp vytvořen aby splňoval parametr současnosti, nebo ještě lépe, nadčasovosti, je myslím správné. Tímto nijak neobhajuji aplikaci estetiky 80. a počátku 90. let, pouze vyjadřuji své výhradně subjektivní dojmy. To je pouze malé potěšení s nádechem nostalgie pro mne, avšak žel pro Vás, Stefan Sagmeister není čech a do této soutěže nepřihlásil :)

Mám velkou představivost, ale vybrana loga která postoupila si nedokážu představit aplikované nad vstupní bránou zoo (nebo piktogramy zvířat atd.atd.). Nějak tomu výběru opravdu nerozumím — Štěpán Kotrba, Jaroslav a Tomáš Müllerovi používají stejný font v názvu Praha — prostě ty loga jsou si podobné i stejná zelená– to mě příjde zvláštní … a taky, že za krátkou dobu z těch mnoha návrhů bylo vybráno 5 log — a 3 z nich jsou si podbné-. Doufám, že se nebude používat žádné z 5log-a jak píše Filip-„je škoda ublížit špatným logem“.

Trefa do černého. Především úvod by se dal použít i na další obory spojené s uměním a kumštem ( architektura, průmyslový design).
Ohledně ZOO — naprostý souhlas. je to trapné a píše se rok 2011!
Možná by bylo dobré poslat to také někam na Magistrát HLMP — ty jsou zřizovatelem ZOO ( ale nevím kdo to má teď na starosti po velké rošádě:)
Vzhledem k významu pražské ZOO v celosvětovém měřítku ( v žebříčku mezi 1. desítkou na světě) si tohle nemůžou dovolit! Díky.

gratulace, první celkový pohled na „problém“, souhlas naprostý, zmíněná Iva je skvělá… škoda. Měn nevadí, že je žlutý čtverec na NG,spíš není vidět, jak by se s ím dál pracovalo.…

Myslim si ze pekne napisany clanok a hlavne pravdivy..Uplne suhlasim. Bohuzial design na Slovensku je v podstate na tom rovnako..Ci uz sme tu mali volby alebo komunalne volby strasne sucho boli zvladnute alebo povedal by som skor odflaknute kampane..Vsetko je to o rodinkarstve do lepsieho dizajnu ludia nezainvestuju lebo im to pride velmi drahe a lacny grafik na to nema aby spravil dieru do sveta. Som z vychodu a tu je to o to tazsie sa presadit a posunut kvalitu klientovi..o nejakom logomanuale alebo nebodaj designmanuale ani nemoze byt reci. Klient proste povie
a na co mi to je?..Dalo by sa o tom pisat este dlho ale je to zbytocne. Do sutaze ZOO Praha som sa ani preto nezapojil lebo nemalo by to vyznam. Kedze mam uz za sebou nejake sutaze a stale sa to skoncilo na hovno.Jedine co mi vyslo ako verejna sutaz bolo logo k projektu 20ers.Peace

Proč vůbec chtějí nové logo? Stará grafická identita ZOO mi přišla v pořádku. Grafický návrh Ivy Návojské Pechmanové se mi sice příliš nelíbí, ale jako jediný udává nějakou ucelenou formu, kterou si dovedu v ZOO představit.

Domnívám se, že návrh Štefana Meľa by měl zobrazovat slona, aspoň mi to tedy tak na první pohled připadá.

moc dobre napsane, jen bych situaci nehazel jen na lidi, kteri vylezou ze skol — podle me za soucasnou situaci muzou prave lide, kteri si mysli, ze grafice velmi rozumi a pritom maji sotva nejakou vysokou skolu — cimz nechci rict, ze clovek studujici vysokou je automaticky dobry grafik — skola ho muze jen priucit, talent skola nenauci — o to vic boli to mnozstvi „profesionalu“ bez talentu, kteri zde vytvari naprostou vetsinu veci

Často od profesionálů čítávám stesky na úroveň školní výuky. Ta má k ideálu samozřejmě daleko. Ale mistři zapomínají na to, že mezi mistrem a učedníkem stál vždycky tovaryš. Je obor, ve kterém jsou mistry tak jednoduchý, že by škola měla produkovat hotové odborníky v daném oboru? Nebo se prostě musí smířit s tím, že z absolventa školy mistra vychovají?

Situaci na středních a vysokých grafických školách mám možnost sledovat (s malými přestávkami) posledních čtrnáct let. Možná to bude znít hodně tvrdě, ale někdy se mi zdá, že odborné školy jsou odkladištěm pro neúspěšné regionální výtvarníky. Ne designéry, ale výtvarníky — malíře a lidi z volné grafiky nebo zběhy z jiných oborů. Většinou sice mají nějakou zkušenost s grafickým designem, ale na úrovni, která nepřevyšuje obecný průměr naší země. Zajímalo by mě, jakým způsobem se vybírají vedoucí oboru/ateliéru a proč jen málokde jsou lidé, za kterými je vidět kus práce a zkušenosti. Řada z pedagogů má nějaký postgraduální titul, ale pro studenty ani veřejnost to žádný efekt nemá — ti lidé nikde nepublikují a nic zajímavého nad rámec své profese (konzultace v ateliéru) nedělají. Odborné časopisy tu vydávají nadšenci, kteří třeba vůbec nestudovali vysokou školu grafického směru, ale díky svému nadšení a zájmu se vyšvihli vysoko nad lidi usilující o zářnou akademickou dráhu. Studenti jsou odkázaní na samostudium. Na vysoké škole to někteří zvládají, na střední škole skoro vůbec. Mizivé procento absolventů se po škole prosadí.

Jsem moc rád, že jsi tenhle rozbor napsal, Filipe. A myslím, že by se měla znovu a znovu vypíchnout nejdůležitější myšlenka textu — propatný rozdíl mezi logem a corporate identity. Dlouhotrvající popularita řešení Michala Cihláře vychází z toho, že Cihlář vytvořil ucelený vizuální styl Zoo, nikoliv jen logo-obrázek, který se přilípne na bránu nebo plakát, aby se vedení mělo čím chlubit. Jeho logo je průměrné a samo o sobě by neznamenalo nic. Síla identity pražské ZOO vychází z té šťastné události (či náhody), že spolupráce s výtvarníkem trvala dost dlouho na to, aby autor dokázal sám a vlastníma rukama obstarat veškerý linorytovo-grafický servis a vtiskl instituci originální tvář. To se málokdy podaří. A místo toho, aby se hledal způsob, jak linoryty nahradit jiným silným konceptem, který vydrží deset nebo patnáct let, vyhlašují se nesmyslné soutěže s nekompetentní porotou a zcela neujasněnou představou o výsledku. Hledá se logo, jakási náboženská ikona, ke které se bude vedení zoo chodit klanět, ale všem ostatním bude úplně fuk, protože nepřinese lepší orientaci v zahradě ani novou kvalitu. Finální výběr neukazuje nic jiného než osobní preference vedení, nezkušenost a bezradnost. Pražská zoo měla jedinečnou příležitost obrátit list, místo toho se teď rochní v tuctových omalovánkách. A jenom těžko najde sílu přiznat vlastní chybu — že ta soutěž je už od začátku vyhlášená špatně a za stávajících podmínek a složení poroty nepřinese dobrý výsledek.

Jako reakci jsem se trochu rozepsal na
http://www.font.cz/logo/nevybrane-navrhy-loga-zoo-praha.html?action=guestbook&webSID=d23c35971659e3fd14a7033cacabb421
:o)

- je to celé jako zlý sen–

Níže pár slov k logům (doufám tedy že to psal on)- Miroslava Bobka, ředitel Zoo Praha

http://www.zoopraha.cz/cs/o-zoo/novinky/logo-pro-prazskou-zoo_4002278

Poznámka — vy nevidíte slona? Hmm, pak pouze potvrzujete, že pojem „odborník designu“ je v tak subjektivní disciplíně stejně absurdní pojem jako „geniální blondýna“.

A co takhle zaplatit autorovi stávajícího designu a na nový se vykašlat? Ten stávající ještě pár desítek let klidně vydrží.

A když je pryč ředitel Fake, tak by se mohlo s jednáním začít s čistým stolem, ne?

Věro, díky za link na proslov od pana Bobka k logům Zoo Praha. Takhle silnou kávu jsem teda po ránu nečekal :) Myslím, že je to celé jednodušší, než se zdá. Studio či grafik, který si váží svého času a sil se nepouští do soutěže, kde jediný schopný porotce (Petr Babák) je náhradníkem. Já osobně jsem takovou plejádu impotentních návrhů čekal. Předpokládám, že za pár let, možná s novým ředitelem, se bude zas celá etuda opakovat.

Vašim výtkám naprosto rozumím a souhlasím. Jen mě zajímá, zda autor hodlá pustit článek do příslušných médií (pokud jste to už udělal, omluva) aby se veřejnost dozvěděla, co vám leží na srdci. Jinak mi ta diskuse připadá bezpředmětná. Obvzláště taky ve vzathu k ambicím UGD.

@Kateřina Nováčková — Veřejnosti je tato problematika zcela ukradená. Design se přece dělá sám, a to většinou na počítači, který zvládne většinu práce za designéra, a kde je dále skladován v podobě nul a jedniček, tudíž nemá žádnou hodnotu. :)

Vypichl bych vetu z komentu Miroslava Roubicka: „Studio či grafik, který si váží svého času a sil, se nepouští do soutěže, kde jediný schopný porotce (Petr Babák) je náhradníkem.“ A je jen usmevne, jmenovana Vera se tohoto pochybneho vyber. rizeni ucastnila take ;-)

Byl jsem v šoku, když jsem viděl práce vybrané do druhého kola.

Když jsem si na Fontu prohlédl loga, co nepostoupila, vlastně jsem musel přiznat, že komise vybrala ta nejlepší. Bohužel strašná jsou ta, co neprošla, i ta, co prošla… :(

Cihlář je nedosažitelný,Plíhal aspoň ovládá svůj kreslící program dle svých představ a předvedl co chtěl a současnost je opilá

Ó… neuvěřitelné, jak mizernou úroveň celá soutěž má. Zcela souhlasím s příspěvkem Jakuba Krče. Když uvážím, že existují grafici, kteří si možná na takový úkol ani netroufli… Výsledkem výběru jsou jen jinak bídná loga, naprosto nepředstavitelná jako vážně míněný způsob komunikaci s veřejností. Ovšem veřejnost bývá často blbá, takže to vlastně ani tak nevadí.

luxus

Blažek na hrad!

Pecina: Martine to co jsi napsal ohledně kvality lidí studujících na vysokých uměleckých školách (odborné školy jsou odkladištěm pro neúspěšné regionální výtvarníky. Ne designéry, ale výtvarníky — malíře a lidi z volné grafiky nebo zběhy z jiných oborů. Většinou sice mají nějakou zkušenost s grafickým designem, ale na úrovni, která nepřevyšuje obecný průměr naší země) mě jednak překvapuje a jednak zaráží.
Asi by bylo na místě konkrétně pojmenovat o jakých lidech to mluvíš, jména, jejich profesory, a školy a případně i doložit studijnímy výsledky. A já ti hned obratem doložím stejný počet studentů kteří jsou nadprůměrní a vyjímeční. Tenhle tvůj soud moc nechápu. Obecně mě to připomíná to handrkování určité části lidí kolem UGD (především zakládající členové bez titulů a vzdělání v oboru, kterému se snaží diktovat podmínky) versus určitá skupina absolventů nebo studentů vysokých škol (kteří sice tituly mají a mají za sebou kvalitní relaizace ale o diktování podmínek jim evidetně nejde). Já tomu nerozumím. Po každé se zde z pro mě nepochopitelného důvodu ty, nebo Ondřej Kafka nějak otře o sudenty. Pak se připojí Garcy který se cítí dotčeně. Každá podobná debata sklouzne do tohohle odpadu.

Osobně si myslím k celé soutěži jedinou věc. To že soutěž byla špatně vypsána se dalo poznat hned od začátku. Věděli jsme to všichni. V tu chvíli nevidím jediný důvod se na tom jako soutěžící podílet. Dokud budou mezi námi, třeba i kvalitní designéři, kteří budou ochotni se do takovýchto soutěží zapojit, budou i tyto soutěže vyhlašovány.

Je převelká škoda, že v porotě nebyl Petr Babák.
To že jsem se účastnila soutěže, tak jsem doufala, že Zoo Praha je poučena z předešlého neuspěšného
zadání soutěže– no a skutečnost je ta– že jsem poučena já :)

„Sudenty“ jsou samozřejmě překlep, mělo tam být „studenty“.

No a ještě možný závěr. Celá ta situace kolem ZOO je v pořádku.
Reflektuje to naprosto přesně stav který tu máme.

Situace se opakuje a bude opakovat při každé další soutěži, kterou budou organizovat nekompetentní lidé.

Ale nadávat na pana šéfa ZOO nebo na pana šéfa NTM atd. mě vždy připadalo jako do nebe volající hloupost, nebo přinejmenším zbytečnost. Dokud my osobně, designéři, budeme do takto vypsaných soutěží vstupovat, parazitovat takto na nevědomosti manažerů a zneužívat jejich neznalost, tak takovéto soutěže budou dále vypisovány.

- záleží jak k tomu kdo zodpovědně přistupuje–
realita je taková, že tyto soutěže se budou vypisovat pořád– protože jsme v České republice.
Veverka, Pecina, Blažek a ti ostatní — to nezměníme -

Lukáši, obávám se, že celý tvůj příspěvek je úplně mimo, protože Martin nepíše o studentech, ale o lidech, kteří na školách učí! Já mu v tomto ohledu musím dát za pravdu, situace na většině odborných škol (středních, vyšších, vysokých), se kterými jsem nějakým způsobem měl něco do činění, je opravdu zoufalá. O to víc mě těší, že se najdou studenti, co se nenechají odradit, vzdělávají se jinde, kupují si knihy, cestují, chodí na stáže. Jejich práce pak z průměru spolužáků zcela vyčnívají.

Studenti nemohou za to, že dobří designéři vesměs nechtějí nebo neumějí učit. Pokud bys četl pozorně, zmiňuji to ve svém textu. Nezlobím se proto, že se studenti účastní blbě vyhlášených soutěží, nevadí mi, že nemají dostatek sebekritiky. Jejich pedagogové zřejmě podobné soutěže také obesílají podprůměrnými značkami.

Myslím si, že celá diskuse o identitě pražské ZOO, která probíhá tady a na blogu Fontu, má obrovský význam, neboť může právě mnoha lidem otevřít oči. Škoda je, že až na pár výjimek jsou ty přihlášené práce hluboce podprůměrné, ale i to o něčem svědčí, jak píšeš. Mimochodem, nadávat na ředitele NTM bylo zcela oprávněné, protože to byl zkorumpovanej darebák a bezostyšnej lhář, ale nevšiml jsem si, že by tu někdo nadával na pana Bobka. Mám pocit, že debata je poměrně věcná, ostatně pan Bobek mi na můj mail vstřícně odpověděl.

Lukáši, špatně čteš. Reaguji na Filipův text ohledně výuky grafického designu a mluvím o lidech, kteří učí na školách. Kdybych tady teď začal vyjmenovávat konkrétní lidi a konkrétní školy, tak docílím za prvé toho, že se dotyční urazí, a za druhé debata sklouzne na osobní úroveň. Ale my se tady teď bavíme o výuce a kvalitě grafického designu v ČR a také o jedné z řady nepovedených soutěží, se kterými se roztrhl pytel.

Napsal jsem, že mizivé procento absolventů se prosadí, a stojím si za tím. Nedokážu spočítat, kolik absolventů středních, vyšších a vysokých škol každý rok ukončí studium grafického designu… ale určitě jich bude aspoň sto. O kolika z nich se člověk dozví, kolik z nich produkuje kvalitní design? Čas od času někdo zazáří, třeba už na škole, třeba pět let po škole. Ale jsou to jednotlivci. A to určitě s (ne)kvalitou výuky dost souvisí.

Ale tato diskuse je primárně o Zoo. Bohužel si myslím, že se vždycky najde dost lidí, kteří se zúčastní jakkoliv blbě vypsané soutěže. To nezměníme. Ale doufám, že si zadavatelé uvědomí, že toto není cesta, která vede k dobrému výsledku. Nekvalita drtivé většiny zaslaných prací by měla být pro vyhlašovatele jasným varováním a ponaučením. Oni bohužel zatím mají dojem, že i bez designéra v porotě vyberou dobré logo a založí na něm vizuální styl. No, hodně štěstí…

Pravda, četl jsem to blbě, nutno přiznat a omluva. Jsem v nemocnici a četl jsem to hodně rychle.

Co se týče mé účasti v soutěži, měl jsem to stejně, jak píše Věrka výše. Rád bych věděl, jak má tedy vypadat dobře vypsaná soutěž. Víte to někdo? Největší problém vidím v neodbornosti poroty. Krom toho jsem také měl skoro až pocit u některých návrhů postoupivších do 2. kola, že za jejich výběrem se skrývá jakési „bratříčkování“ autora a jednoho z členů komise.

Součastné návrhy jsou tragické!!!

Neodpustím si tento příspěvek, čímž chci reagovat na komentář autora článku k návrhu Josefa Plíhala a zbytečnému dodatku ohledně iDNES: Návrh není tak špatný, jak se zdá, byť fonty jsou mimo mísu. Rozpoznání skicy zvířete mi chvíli trvalo a doporučil bych její zjednodušení a změnu barevnosti (kůň to není, takže barevnost jako ostatně i tahy štětcem směřovat spíš k zebře). Osobně ten návrh alespoň co se týče pracnosti a „poctivosti“ považuji za nejlepší! Už taky proto, že návrh Jana Kubeše (jako druhý „zvířecí“) přeci jen vykazuje známky starých dřevěných hraček a tak trochu i reklam z let 1940 plus mínus.

Skvelý článok, autor článku napísal pravdu. Ale nesúhlasím na 100% s jednou vetou a to:

3. Logotyp může „žít“, může být proměnlivý v závislosti na počasí, počtu studentů ve škole nebo aktuální divadelní hře

Vezmime si logo firmy Coca Cola (jednoznačne skvelé logo) mení sa? nie…mení sa len prostredie v ktorom je podávané. Preto by som do tohto bodu doplnil že je to závislé aj od toho o aké logo ide a akú funkciu má plniť.…
Plne súhlasím s vyhlásením, že sa dnes ľudia v dizajne (či už DTP študiach a pod.) veľmi netrápia typografiou ako takou. Ale aj tu platí: česť výnimkam.

toľko môj názor.

Pane Galajdo, naše názory nejsou v rozporu. Bohužel si toho mnoho lidí nevšimlo, ale já nepíšu, že logo MUSÍ být živé, ale že MŮŽE být živé. A to je obrovský rozdíl. Zahrnuji tak Coca-Colu i AOL.

„Po odevzdání manuálu se nadává…“ nevím proč to sem píšu, ale filipe, co bylo poselstvím textu? „je to u nás špatný, jinde (západ) je to dobrý…“? nevím, předpokládá to nějaký kritéria, který se nijak nevysvětlují, pak je to trochu banální. co se to pokusit interpetovat? podle mě „současnej stav“ u nás má dost pozitiv a „z něčeho vychází“. a fakt mě zajímá si o tom něco přečíst… bych se vysral na soudy, ty jsou předpokládatelný (jak +, tak -). dík

Velice zajimavy clanek. Vyber log je velice spatna, naprosto nechapu ktery pitomci to vybrali.

A ruku na srdce ten prezentovaný návrh onoho renomovaného studia vám přijde dobrý?
Podle mého teda děs běs.