Co si mě berete na paškál? Já to nedělal!! To dělala Klára:-))) A závorky jsou coby láska k 23 envelope. Jak říkáš Veverko, antikvariát. Ale jinak díky za disputaci, to je jak z Platóna. Dva noční peripatetici))) A tramtááádáááátýýdááádaáááá

A nejhorší je, že chudák Lukáš Fišárek tohle odskáče i když to vlastně byl můj nápad to sem umístit. Nebylo to rozhodně nijak zle myšleno, Lukášovi se omlouvám tak jak tak. Ach jo. :) Noci zdar

Tak ti Lukáši děkuju! Moc se všem zůčastněným omlouvám. Sokromé kecy mají zůstat v soukromí. Jinak by se každej hejhula jako jsem já vyjadřoval ke všemu. Kdybych věděl, že s tím Veverka takhle naloží tak bych v úctě k práci všech zůčastněných volil opatrnější a poučenější soudy.

Ale no tak Lukáši, zas tak nic zlého jsi neřekl. A to by bylo pokrytecké před lidma řikat něco jiného než si myslíš. A navíc, jsi s tím přeci souhlasil, že to vystavíme. Ach jo, to mě mrzí, že máš teď z toho špatnej pocit. To nebyl cíl.

:-) POZDĚ! Tohle nejde nekomentovat:
> Lukas Fisarek: hlavne je fajn ze to neni vec vytvarna ale systematicka

No ještě to tak, aby v designové soutěži vyhrála výtvarná záležitost! To by tak scházelo! V designu přece jde především o systém — pořádek musí bejt! A chce to začít už od výuky: absolventi výtvarných škol by měli pro příště získávat pouze titul ing. dsg. (inženýr designér), název VŠUP je potřeba změnit na VŠP a nad vchod navrhuji umístit nápis KONZEPT MACHT FREI! Designérské soutěže by pro příště měly povolovat pouze verbální prezentace, zásadně bez ukázek, protože výtvarno by mohlo narušit objektivitu posuzování konceptu. Odstraněním vizuální stránky designu (ale říkejme tomu klidně pravým jménem: formalistní balast) získá design úplně nový rozměr a např. jej budeme moci vysílat jako rozhlasový pořad.

Ale Pavle, tam možná jen chybí slovo: „jen“ výtvarná věc ale systémová…
:)
Já si dobře pamatuji, jak mě šéf kreativního oddělení RedBee Media v Londýně říkal, že „pretty picture“ dnes umí udělt každý, na to mají tunu výtvarníků co tomu tu výtvarnou část dodají vždy, ale to co je zajímá hlavně je právě ta myšlenka.

A v návrhu Marvilu je přece taky hlavní nebo nejsilnější ta idea nebo ne? :)

Lukáši, ta věta je přece úplně zvrácená, stejně jako celá současná obsese koncepty a iracionální strach z „formalismu“.
Abych parafrázoval tvůj citát: bezva myšlenek je spousta, na to existují tuny kreativců a „kopyrajtrů“, co napíšou nápaditej konceptík. Ale co mně na designu zajímá, je i ten (dnes opovrhovaný) „pretty picture“. Nevím, jak pro tebe, ale pro mne jsou konceptuální věci působivé asi jako křížovka v nedělní příloze novin. Vyluštím a zapomenu.
Tady nejde o soutěž na PJ, to prosím vynechejme – já jsem reagoval na větu, která mi připadá jako klíčová pro posuzovaní designu v dnešní době. A nejde jen o design – podívej se, s čím se v tomhle desetiletí vyhrává Cena Jindřicha Chalupeckého, to jsou prakticky samé konceptuální záležitosti. Kdo „jen“ maluje, tak nemá šanci.
Jenže „pěkné obrázky“ (myslím tím „působivé“) mne nutí se k nim vracet. Docela dobře si pamatuji, že třeba k mnoha kapelám z labelu 4AD jsem se proposlouchal jen díky obalům od Vaugna Olivera (zdravím Petra Krejzka). Působivý design mne přiměl, abych se jimi vůbec zabýval. Houby jsem věděl, jestli obal na Ultra Vivid Scene vznikl z makulatury reklamy na zubní pastu, kterou Oliver našel v tiskárně a dodělal k ní už jen typografii – výsledkem byla prostě vizuálně skvělá věc. Jakou myšlenku má Savillův obal na Unknown Pleasures s grafickým záznamem pulsaru? Ale pro mne je to jeden z nejpůsobivějších obalů v rockové muzice vůbec.
Prostě odmítám vnímat design jen jako tok myšlenek a informací — přenos (či vyvolání) emocí je minimálně rovnocenná záležitost.

Já se s tebou shodnu naprosto přesně v tom, že i ten „pěkný obrázek“ má pro mě taky svoji cenu, o tom žádná. Já vlastně dost často polemizuji a hádám se s kolegy, kteří se domnívají, že to pravé umění je právě ten koncept duchampem počínaje. Když už jsme teda se odklonili od designu.

Pro mě jsou obě věci taky rovnocené, né vždy nutné, někdy mě stačí jen jedno nebo druhé někdy očekávám oboje.

Když se podíváš na mé věci, zjistíš že se nebráním ani tomu ani onomu. Já chápu, že tebe to nějak popuzuje ten „trend konceptu“, mě zas tolik ne, naopak mám rád oboje.

A ještě jedna věc vlastně, já nejsem moc zastáncem, když ten koncept způsobí nečitelnost toho díla, ať už jde o design nebo malbu atd.. Tím myslím, že to osobně považuji za určitou chybu i u výtvarného díla, natož u designu. To jen k té „křížovce“.

Koncept se přeceňuje. Nevím jak vy, ale já nechodím po ulicích a neluštím co kdo čím chtěl říct. Jsem ignorant a vyžaduju, aby mě grafický design oslovil přímo, bez větších okolků. Logo pro širší veřejnost musí být především myšlenkově prosté. Malá odbočka: nedávno jsem zahlédl, asi v Respektu (prohlížím si obrázky a velký písmenka), že většina z nás jsou debilové. Říkal to pan psycholog, takže tím asi myslel míru IQ, určitě nechtěl nikoho urazit, natožpak většinu. Nicméně to znamená, že v tom požadavku na přímočarost a prostotu asi nebudu sám.

Už Paul Rand (http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Rand) říkal o logu IBM, že ho chtěl prostě pěkný, že se za tím žádný koncept neskrývá. A proč by taky měl? Jak říkal, lepší než logo s hloupou myšlenkou je pěkný logo bez myšlenky. V tom jsem s ním za jedno, i když si třeba dělal legraci.

Jak ale poznat která myšlenka je hloupá? Která je zavádějící, která poškozující. Jaká myšlenka plně vynahradí ošklivé logo. Podle toho výše zmíněného pana psychologa jich asi moc nebude. Takže bych navrhoval dělat věci především pěkný. Nespoléhat se jen na koncept, který naplno ocení jen odborně vzdělaná veřejnost. Nakonec to neděláme jenom pro sebe nebo pro komunitu designerů.

Tramtadáááááá týdadááááááá:-))))))

Zdar Pavle, jo, na Ultra Vivid Scene nemůžu zapomenout… jeden z nejlepších obalů vinylu co jsem kdy viděl. K Lukášovi Veverkovi: chápu, že koncept jede, tys to myslel dobře, určitě jsi nemyslel, že by koncept měl být nadřazenej designu. To je pak úkolem dobrýho designéra, aby ty věci byly v souladu a zazpívaly. Třeba tramtarýdadááááá:-))

Doplň si -> Koncept Forma Obsah Naplnění Ztvárnění Mléko Čitelnost Srozumitelnost Atraktivita Dostupnost Objekt Sklenice Člověk pijící rád kakao: <- sám

toto je design mé myšlenky, načrtnutý 6 minut po přečtení této zajímavé debaty, tadamtydam

Michal zdraví Michala. Ihned to nabídni jako kampaň Ministerstvu zemědělství a výživy. To je lepší než „mlédoš“! A děcka se i naučí lépe psát a číst…tatatadáááááááá